Перейти к содержанию
Ревда
Авторизация  
Надя КИМ

Кто что делает сейчас?

Рекомендуемые сообщения

53 минуты назад, Romus сказал:

Увы, кнут работает лучше пряника .........

особенно если его применяют к тебе :12_slight_smile:

 

53 минуты назад, Romus сказал:

Ну, а я просто рад, что имею возможность не заниматься тем, чем не хочу ........

опять же - твой выбор ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Romus сказал:

Слава богу, моему начальнику нахрен не надо разбираться в том, чем занимаюсь я, ..... слава богу, что он это понимает ........

стандартная игра (по Берну) - Родитель-Ребенок, когда каждый четко исполняет свою роль. При смене ролей - конфликт. Одна проблема - игра бесконечна, и рано или поздно может надоесть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Romus сказал:

Стало быть, человек существо не только биологическое, верно?

Любое общество - это среда для внутривидовых взаимоотношений. Чем сложнее биологический вид, тем сложнее и социум. Стало быть сам человек и формирует свой социум. Формирует как сознательно (действиями), так и бессознательно (генетически перемешиваясь). Общество служит интересам биологической природы, являясь площадкой как для внутривидовой конкуренции (конкуренция один из факторов-двигателей эволюционного процесса - выживаемости ), так и для стабилизации, упорядочения и закрепления достигнутого на этапе эволюции ( принятие правил поведения  для минимизации хаоса). 

11 часов назад, Romus сказал:

Результат будет разным. Но результат будет зависеть не только от тестируемого, но и от того, кто тестирует. Один руководитель сделает ставку на исполнительность, другой на креативность и т.д.

Все верно. Принятие решения руководителем может быть более, или менее успешным. Я специально указала, что должность на уровне среднего звена, стало быть, сотрудник, должен иметь управленческие способности. Если возьмут на должность хорошего исполнителя, то его придется обучать управлять на месте и не факт, что он научится. В этом случае, процесс и получение результата, ради которого создано предприятие замедлится. Итак, на работу взяли исполнителя, и пятый претендент подал резюме в конкурирующую организацию, занимающуюся выпуском аналогичной продукции (а куда ему еще подавать если он решил развиваться по своей специальности) , правда для этого ему придется трудиться более удаленно от дома. Там его взяли, и приступив к работе он выдал больше эффективности, выведя свое предприятие на большую доходность, заслужив хорошую деловую репутацию, смог претендовать на более высокую должность.......  

Кстати, данный пример как раз показывает как работает внутривидовая конкуренция. 

12 часов назад, Romus сказал:

Не хочешь принять - сиди, соси лапу. Выбор или иллюзия выбора?

В конкурентной среде все стараются действовать ради своих интересов. В таком сложном человеческом социуме много условий как способствующих так и отнимающих ваш результат. Необходимость считаться с коллективным интересом, который может быть вам выгоден лишь частично. Если выбор - это собственные интересы, то такие навыки просто необходимы: лавирование среди препятствий либо уничтожение их, умение воспользоваться благоприятными условиями и умение согласованно существовать рядом с другими игроками.   

 

12 часов назад, Romus сказал:

Но разве я отвязался от внешних установок? Нет, их появилось ещё больше, и конца-края этой веренице нет и быть не может.

Никуда вы не денетесь из социума.

11 часов назад, Romus сказал:

Но вы во всем склонны видеть биологию.

Получается, что её приходится принимать во внимание в любом случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Romus сказал:

Вся информация храниться на каких-то носителях. Природа более совершенна, чем современные компьютеры, в ней информация сама определяет форм-фактор носителя, техника до такого пока что не добралась. Однако, систематехнику интернета, как и природы, обуславливают не только носители и обрабатывающие устройства, но и информационные сети. Проводные, беспроводные, цифровые, аналоговые. Wi-Fi в вашей квартире - биология? Нет, это физика. Операционная система и браузер, посредством которых вы коннектитесь к этому форуму - биология? Отнюдь. Биологию можно пощупать, измерить. К программам такой подход не применим.

Может уже оставим примеры из технической сферы....? В конце-концов, технику создал человек для человека, пользуется, совершенствует....... короче это инструмент. Не до "чего -такого" она и не доберется самостоятельно,  примеров, осознанного влияния техники на человека, так же нет возможности привести. И "восстание машин" не светит даже на горизонте...... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Romus сказал:

Но как человек интересующийся я задаюсь вопросом, какое прикладное значение имели исследования, проведенные по программе "Геном человека", и ответа не нахожу.

На той же страничке приведены два конкретных практических примера использования полученных знаний. Область применения - медицина, и не удивительно, что это наипервейший прикладной "потребитель". Можете и на другие странички заглянуть.........))

 Что касается истории с компанией «Celera Genomics» на которой построил свои выводы Савельев, так там дело было не провале исследования ( частная компания вела свои исследования параллельно  с гос.исследованиями) Все исследования были положительно результативными. Провалился коммерческий интерес, селера взялась с целью запатентовать "последовательность генома" и продавать в дальнейшем. После того как на гос. уровне было принято решение о свободном доступе к разработкам и отказ в патентовании, это  привело к обрушению акций селеры на бирже. Короче провалился бизнес-план. А Савельев намеренно искажает информацию, по каким-то своим, личным соображениям...... 

12 часов назад, Romus сказал:

Ссылку видел, не впечатлило. Википедия, на которую ссылается автор, хороша в общеобразовательном плане, но не в узкоспециализированных вопросах.

Вам ничто не мешает погуглить и выбрать другой источник.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Romus сказал:

Я тоже говорил о другом. Но вы во всем склонны видеть биологию.

11 часов назад, Эмма сказал:

Получается, что её приходится принимать во внимание в любом случае.

Принимать во внимание, а не ограничиваться ею.

11 часов назад, Эмма сказал:

Может уже оставим примеры из технической сферы....? В конце-концов, технику создал человек для человека, пользуется, совершенствует....... короче это инструмент.

Заскорузлая и устаревшая точка зрения. Ознакомьтесь с трудами Мартина Хайдеггера или основателя Римского клуба Аурелио Печчеи. Интересные доклады на тему отношений человека и техники регулярно публикует и сам Римский клуб.

11 часов назад, Эмма сказал:

Не до "чего -такого" она и не доберется самостоятельно,  примеров, осознанного влияния техники на человека, так же нет возможности привести. И "восстание машин" не светит даже на горизонте......

Что есть "осознанное влияние"? К чему эта оговорка по Фрейду? Техника бесспорно влияет на жизнь человека, а вот насколько это осознанно ..... Можно, конечно, начать нудить о невозможности создания искусственного интеллекта, однако нейронная машина перевода от компании Google, которую программисты учили переводить с английского на японский и обратно и с английского на корейский и обратно, в итоге научилась переводить с японского на корейский и обратно, выработав собственный внутренний язык interlingua, не доступный человеку. А майкрософтовский бот Мэй, выпущенный компанией в Twitter, уже через сутки успешно троллил целевую аудиторию. То ли ещё будет.

А человек всегда влияет на человека осознанно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Romus сказал:

То ли ещё будет.

вряд ли ..... искусственный интеллект в состоянии общаться только с себе подобным. Нелогичность человеческого поведения не просчитает ни один интеллект. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Romus сказал:

А человек всегда влияет на человека осознанно?

никогда ..... тем и отличается от искусственного интеллекта 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Эмма сказал:

На той же страничке приведены два конкретных практических примера использования полученных знаний. Область применения - медицина, и не удивительно, что это наипервейший прикладной "потребитель". Можете и на другие странички заглянуть.........))

Область применения - медицина. Круто! А чо не "вся наша жизнь"? .... На вашем месте, вступая в спор со мной, я бы сделал акцент не на прикладном значении HGP, а на его влиянии на расширение теоретической базы. Тест-системы, созданные на базе выявленных генетических маркеров предрасположенности к некоторым заболеваниям, это, конечно, неплохо, но для миллиардного проекта как-то мелковато. Естественно, имхо.

11 часов назад, Эмма сказал:

Вам ничто не мешает погуглить и выбрать другой источник.....

Мне сложно воспринимать что-то на веру. А генетика такая штука, которую невозможно пощупать руками, увидеть глазами или представить умозрительно, если ты ей не занимаешься. Так что здесь я любому источнику и верю, и не верю одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, DocPsh сказал:

стандартная игра (по Берну) - Родитель-Ребенок, когда каждый четко исполняет свою роль. При смене ролей - конфликт.

Я на его место не претендую, так что ..... вряд ли .........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, DocPsh сказал:

вряд ли ..... искусственный интеллект в состоянии общаться только с себе подобным. Нелогичность человеческого поведения не просчитает ни один интеллект. 

А человек просчитывает поведение животного? Нет, зачем, ..... мы садим его в клетку или отстреливаем ...........

20 минут назад, DocPsh сказал:

никогда ..... тем и отличается от искусственного интеллекта

Привет Эммочке ........ :93_punch:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Romus сказал:

Я на его место не претендую, так что ..... вряд ли .........

еще бы он был в этом уверен, плюс мнение его начальника .... плюс твоё "вряд ли ...." 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Romus сказал:

А человек просчитывает поведение животного? Нет, зачем, ..... мы садим его в клетку или отстреливаем ...........

ну до "судного дня" мы вряд ли доживем 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, DocPsh сказал:

еще бы он был в этом уверен, плюс мнение его начальника .... плюс твоё "вряд ли ...." 

На место моего начальника и без меня претендентов хватает, ..... только ни один не тянет ......... Люди склонны переоценивать свои возможности ........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, DocPsh сказал:

ну до "судного дня" мы вряд ли доживем 

Зная о Ярсах, Тополях и прочих сатанах, я не был бы так уверен ........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Romus сказал:

На место моего начальника и без меня претендентов хватает, .....

интересно, что будет, если ты пойдешь с начальником в спорт зал? Дай шефу насладиться его физическим превосходством, т.к. другого превосходства он уже давно не видит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, DocPsh сказал:

интересно, что будет, если ты пойдешь с начальником в спорт зал? Дай шефу насладиться его физическим превосходством, т.к. другого превосходства он уже давно не видит. 

Кому интересно, вам? Лично мне вообще неинтересно ....... Я нахожусь на своем месте, он на своем, .... я не претендую на его функции, он не лезет в мои дела, .... нах что-то менять ........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Romus сказал:

Кому интересно, вам? Лично мне вообще неинтересно ....... 

мне нет, чисто так, гипотетически порассуждал .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я неплохо умею ладить с людьми бизнеса, .... умею договариваться, быть нужным, ..... но если и надумаю когда поменять функционал, мне будет лучше реализовать это на другой площадке,  ..... здесь мне уже неинтересно .......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, DocPsh сказал:

особенно если его применяют к тебе :12_slight_smile:

Во мне нет ничего особенного, ..... я, как и все, иногда заслуживаю кнут .........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Romus сказал:

Принимать во внимание, а не ограничиваться ею.

Если припоминаете, мы тут искали небиологический компонент в составе человека. Будут еще какие соображения.......? Пока все сводится только к биологии.

7 часов назад, Romus сказал:

Заскорузлая и устаревшая точка зрения. Ознакомьтесь с трудами Мартина Хайдеггера

Очень хорошо, предлагаете взять во внимание взгляды философа 19 века на современную компьютерную технику.........  Может еще какого-нибудь философа извлечете из-под многовековой пыли.....?)) Всякий философ хорош в свою эпоху. 

И по-какому же принципу построены отношения человека и техники...? Если вы, сами хорошо "ознакомились", обрисуйте вкратце ситуацию.

7 часов назад, Romus сказал:

Что есть "осознанное влияние"? К чему эта оговорка по Фрейду? Техника бесспорно влияет на жизнь человека, а вот насколько это осознанно ..... Можно, конечно, начать нудить о невозможности создания искусственного интеллекта, однако нейронная машина перевода от компании Google, которую программисты учили переводить с английского на японский и обратно и с английского на корейский и обратно, в итоге научилась переводить с японского на корейский и обратно, выработав собственный внутренний язык interlingua, не доступный человеку. А майкрософтовский бот Мэй, выпущенный компанией в Twitter, уже через сутки успешно троллил целевую аудиторию. То ли ещё будет.

Если человеку необходим "сверхинтеллект" который "посадит его в клетку или будет отстреливать", значит так и будет, человек всегда добивается желаемого........)) 

6 часов назад, Romus сказал:

Область применения - медицина. Круто! А чо не "вся наша жизнь"? .... На вашем месте, вступая в спор со мной, я бы сделал акцент не на прикладном значении HGP, а на его влиянии на расширение теоретической базы. Тест-системы, созданные на базе выявленных генетических маркеров предрасположенности к некоторым заболеваниям, это, конечно, неплохо, но для миллиардного проекта как-то мелковато. Естественно, имхо.

Вы спросили о практическом применении - получили  ответ. А оказалось, не хочу то-то, хочу теперь другое........)) Да что я спорю. Вам, как инвестору многомиллиардного проекта, конечно же видна эффективность затрат........)

6 часов назад, Romus сказал:

Мне сложно воспринимать что-то на веру. А генетика такая штука, которую невозможно пощупать руками, увидеть глазами или представить умозрительно, если ты ей не занимаешься. Так что здесь я любому источнику и верю, и не верю одновременно.

Выводы Савельева, конечно, можно и увидеть, и потрогать,...........) 

Хотя все намного проще, если вы не интересуетесь этой темой -  так никто не настаивает.........

7 часов назад, Romus сказал:

А человек всегда влияет на человека осознанно?

 

6 часов назад, DocPsh сказал:

никогда ..... тем и отличается от искусственного интеллекта 

Придется Ромусу взять назад, свои заявления о том, что он всегда добивается необходимого ему результата от нужных людей. ))))

Изменено пользователем Эмма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Romus сказал:

Привет Эммочке ........ :93_punch:

Если профессионалы, в своих сражениях, ломают отточенные знаниями копья, внося коррективы в матан и двигая науку - в этом есть польза. Когда же дилетанты берутся метать друг- в- друга тупыми дубинками и пускают в ход кулаки, весь результат этого замеса можно смело пустить на метан.......т.к. эффект от их возни нулевой.......:95_v:

Изменено пользователем Эмма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

«Если атом на 99,99999 % состоит из энергии и только на 0,00001 % – из материи, значит, на самом деле я гораздо в большей степени ничто, чем что-то! Так зачем же я буду сосредоточиваться на этом ничтожном проценте физической составляющей, если на самом деле я – нечто намного большее? И не является ли величайшим ограничением то, что я определяю собственную реальность лишь через чувственное восприятие?» (Бор Н.)

вроде все разумно и вполне научно .... какой нах материализЬм .....

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Эмма сказал:

Если припоминаете, мы тут искали небиологический компонент в составе человека. Будут еще какие соображения.......? Пока все сводится только к биологии.

Вы как-будто не слышите моих аргументов. Информация - вот не биологический компонент в составе человека. Не генетически наследуемая, а накопленная на внешних носителях - от пергамента до интернета - она бесспорно является его неотъемлемой частью. А также физическая  среда, в которой биологическая модель существует.

Даже сферический конь в вакууме должен поймать отраженный от чего-то сигнал, чтобы понять, что он конь, а не пакля.

1 час назад, Эмма сказал:

Очень хорошо, предлагаете взять во внимание взгляды философа 19 века на современную компьютерную технику.........  Может еще какого-нибудь философа извлечете из-под многовековой пыли.....?)) Всякий философ хорош в свою эпоху.

Во-первых, философа 20-го века, философа периода индустриализации. Во-вторых, человека максимально авторитетного. В-третьих, кроме Хайдеггера я дал вам отсылку и к современникам. В Римском клубе не дураки сидят. Список докладов можно найти на Вики.

1 час назад, Эмма сказал:

И по-какому же принципу построены отношения человека и техники...? Если вы, сами хорошо "ознакомились", обрисуйте вкратце ситуацию.

Боюсь, вкратце не выйдет. Найдите и почитайте сами. Я на вашу ссылку зашел, не сломался.

1 час назад, Эмма сказал:

Хотя все намного проще, если вы не интересуетесь этой темой -  так никто не настаивает.........

Я, в общем-то, тоже не настаиваю, чтобы вы погружались в философию. Однако, мне всегда казалось, что человек и сущность человека не одно и то же. И если уж нейрофизиологи определяют мозг как физическую и биологическую материю, то казалось бы всем остальным сам Бог велел ..... Но некоторым как обычно.

1 час назад, Эмма сказал:

Придется Ромусу взять назад, свои заявления о том, что он всегда добивается необходимого ему результата от нужных людей. ))))

Добиваться физического результата в делах и сознательно менять человека изнутри суть не одно и то же. Квантовый кот Шрёдингера негодуэ и обвиняет вас подмене понятий.

Изменено пользователем Romus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Romus сказал:

накопленная на внешних носителях - от пергамента до интернета - она бесспорно является его неотъемлемой частью

каким образом? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

×